о единстве внутри нато

[straktor]

...major Norwegian marine fuel company, has reportedly announced it will stop refueling U.S. Navy vessels ...
The company has also urged other European firms to deny service to American military forces.

Отличная иллюстрация отношения НАТО, ЕС и Украины с США. Бизнес одной из стран НАТО отказывает в коммерческой услуге военной части другого члена НАТО. Которая находится там как раз для защиты этой первой страны.

А слух про отключением старлинка для покупателя услуги из ЕС выстречается с вытаращенными глазами: так нельзя! это возмутительно! скандал! подрыв НАТО! засудим!

Предположим, сегодня РФ нападёт на норвегию, пятая статья, штаб Нато, дан приказ кораблю. А корабль и отвечает: ну, меня не заправили, не могу.

Украинцы этот подрыв оброноспособности НАТО приветствуют, рукоплещут: молодец, так им! дай ему! покажи! Ну так и пусть посмотрят на исполнение своих желаний. Пусть США выполнит их пожелания пойти вон, по адресу.

США может молча вывести оттуда все корабли и пусть Норвегия сама защищается, чем-то же думала. Будут требовать -- Штаты покажут: вот есть риск, что нам откажут в банальной заправке при военном положении. Что приведёт к потере нашего дорогостоящего корабля по причине враждебных действий защищаемого.

И гарантии мирного договора Украине тоже пусть Норвегия даёт. Логично же.

Comments

[arpad]

Ну надо наверное поменьше лобызать Путина и посылать союзников по военному альянсу вести войну самим, потому что Amerika first. Особенно при том что предыдущая администрация эту войну вполне себе санкционировала. И при том что союзники по НАТО как раз в эту войну вкладываются всерьез - суммарный взнос Европы в ней ВЫШЕ чем усилия США, а кровью платит Украина. Возможно также стоит поменьше раскрывать рот на тему Канады и Гренландии.

Пока это только ответные демонстрации (причем не на уровне правительств) охреневшему руководству Америки что в эту игру могут играть двое.

А вот если Европа решит что хорошим противовесом против Трампа и Путина будет союз с Китаем - великий рыжий геополитик сядет в нассанную им самим лужу, извините.

[straktor]

> надо наверное поменьше ... посылать союзников по военному альянсу вести войну самим

э-э-э, почему? именно это трамп предупреждал, обещал, именно это выполняет
в ЕС куча населения, куча денег, у них деньги путина заблокированы, у них интересы в защите от путина
войны сша эти "союзники" неформально критикуют, штаты ненавидят
сами эти союзники своему врагу путину платят бабки за товары вот прямо сейчас, пока мы пишем

напомните, а почему сша должны посылать на смерть своих солдат? чтобы им потом плюнули в лицо люди, которые потом в рф будут продолжать делать бабки?

> суммарный взнос Европы в ней ВЫШЕ чем усилия США

значит, влияние уменьшения помощи из США будет малозаметным

(реально, я бы зачеленджил траты ЕС в Украине. Где-то можно посмотреть даты и суммы приходов, даты и статьи расходов?)

> А вот если Европа решит что хорошим противовесом против Трампа и Путина будет союз с Китаем

то есть вы говорите: у нас святой нерушимый союз НАТО, но мы с радостью вас предадим, объединимся с вашим врагом

и ради таких прекрасных, надёжных, союзников, которые УЖЕ прекращают заправлять за деньги, штаты ДОЛЖНЫ

при всём моём неприятии трампа, тут он прав -- таких друзей за хрен и в музей

[arpad]

Я всего лишь говорю что предавая союзников можно получить оплату той же монетой. Но вы из этой будущей возможности тут же приходите к оправданию сделанного блядства.

Давайте на пальцах - сепаратные переговоры Трампа с Путиным означают именно это - предательство. Хотите поискать другое имя - ну поищите.

А насчет неучастия в американских войнах - я почему то не вижу России в списках вот этих коалиций

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0_%D0%B2_%D0%90%D1%84%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B5_(2001%E2%80%942021)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0_%D0%B2_%D0%90%D1%84%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B5_(2001%E2%80%942021)

[straktor]

> Но вы из этой будущей возможности

если бы мне писал тот же арпад, что в Date: 2025-03-02 12:19 pm
то он бы заметил, что комменты прямо под постом, где УЖЕ член НАТО Норвегия проводят недружественные действия по отношению к США

ВЧЕРА было
НЕ в будущем

> сепаратные переговоры Трампа с Путиным означают именно это - предательство

формально обязательства не переговариваться с РФ, ни ЕС, ни США, ни даже Украина, не давала
есть какие-то пацанские понятия про дворовую честь
ровно этим предательством занимались совсем недавно, в 2024-25, и совсем раньше, кандлер Шольц и президент Макрон
гуглить новость "возмутились звонком ... путину"

> неучастия в американских войнах - я почему то не вижу России в списках вот этих коалиций

2 раза одна и та же ссылка, вторая наверное хотели про ирак?
и ваш вопрос нон секвитур, участие-неучастие рф в войнах сша ничего не доказывает про неучастие нато
но ок, рассмотрим тезис по-человечески

типа, давным-давно, 25 лет назад, сотрудничество НАТО существовало, армии ЕС существовали, и они после завершения этапа боёв за деньги США помогали с контролем оккупированной местности, подвергаясь некоторому риску терактов от рук партизан
РФ в 2007 предоставляло для НАТО базу в Ульяновске

в пропаганду европы это, кстати вошло как "империалисты сша обломали зубы в агрессивной войне против слабого"

сейчас, когда армия РФ массово напирает, когда противник тебя бомбит, когда на третий год силы НАТО в 25-й обещают вот-вот послать военные силы в Украину, но никак не соберут, на фоне торговли стран ЕС с РФ, да собственно и транзита рос.газа через Украину (прямо сейчас!)

это оказывается Трамп предатели, что конгресс США (отдельные неподчинённые ему люди) не обещают присылать солдат в Украину, которая на минуточку в 2019 бросила вступление в НАТО, не заключила военный договор с США, ни даже по минералам

а как там в Газу -- страны НАТО прислали? США прислали? Гарантии дали? против Ирана дали гарантии?
вы себя слышите, что вы от сша требуете? вас, израильтян, страны нато в ес с радостью бы уничтожили, а сша вас крышуют
и тут выходите вы и начинаете защищать страны ес от "предателей" сша
занавес

[itsi]

Если не секрет, а на основании какого договора Украина является союзником США?

[arpad]

Ну а на основании какого договора США должны вступаться за любую страну в НАТО? Тоже ведь никакого договора нет.

Под давлением США Украина отказалась от ЯО. Единственное блин в мире государство которое это сделало. Убедили. Результат - война в которой три года США вместе с Европой оплачивают украинской кровью сдерживание России.

Ну а теперь переговоры с Россией внезапно ведет США без участия Европы и за счет Украины. Которой придется в лучшем случае "поступиться территориями".

Вы всерьез думаете что после этого хоть одно государство на шарике будет считать что сотрудничество с США ему что-то обеспечивает? Ну ну.

[itsi]

> Тоже ведь никакого договора нет.

C чего Вы это взяли? :-0 "Североатлантический договор" от 1949го, статья №5 и последующие разъяснения там же:

"Статья 5
Договаривающиеся стороны соглашаются с тем, что вооруженное нападение на одну или нескольких из них в Европе или Северной Америке будет рассматриваться как нападение на них в целом и, следовательно, соглашаются с тем, что в случае если подобное вооруженное нападение будет иметь место, каждая из них, в порядке осуществления права на индивидуальную или коллективную самооборону, признаваемого Статьей 51-ой Устава Организации Объединенных Наций, окажет помощь Договаривающейся стороне, подвергшейся или Договаривающимся сторонам, подвергшимся подобному нападению, путем немедленного осуществления такого индивидуального или совместного действия, которое сочтет необходимым, включая применение вооруженной силы с целью восстановления и последующего сохранения безопасности Североатлантического региона."

Про Будапештский меморандум - почитайте его текст, там есть обязательство защищать Украину в случае ядерного нападения на неё:
"4. Російська Федерація, Сполучене Королівство Великої Британії та Північної Ірландії і Сполучені Штати Америки підтверджують їх зобов'язання домагатися негайних дій з боку Ради
Безпеки Організації Об'єднаних Націй з метою надання допомоги Україні як державі-учасниці Договору про нерозповсюдження ядерної зброї ( 995_098 ), що не володіє ядерною зброєю, в разі, якщо Україна стане жертвою акту агресії або об'єктом погрози агресією з використанням ядерної зброї."

А так гипотетически Вы вольны считать что угодно, конечно.
Соответствие текущих считаний фактам пояснено выше.

Таким образом, США сейчас помогают Украине как жертве агрессии РФашки сугубо в силу своей доброй воли.

[arpad]

Путем немедленного осуществления такого индивидуального или совместного действия, которое сочтет необходимым

Таким образом США могут просто взять и ничего не сделать когда Россия попрет скажем в Литву.

[itsi]

Выше Вы писали, что "никакого договора нет".
Сейчас Вы критикуете детали этого договора - наблюдаю неплохой прогресс ;)

[arpad]

Настоятельно рекомендую не считать всех ваших собеседников за идиотов.

[itsi]

> всех

Ну как же после такого Вашего заявления (равно как и ранешнего "никакого договора нет") не относиться к Вашему творчеству тут с определенными ожиданиями? ;-)