о единстве внутри нато

[straktor]

...major Norwegian marine fuel company, has reportedly announced it will stop refueling U.S. Navy vessels ...
The company has also urged other European firms to deny service to American military forces.

Отличная иллюстрация отношения НАТО, ЕС и Украины с США. Бизнес одной из стран НАТО отказывает в коммерческой услуге военной части другого члена НАТО. Которая находится там как раз для защиты этой первой страны.

А слух про отключением старлинка для покупателя услуги из ЕС выстречается с вытаращенными глазами: так нельзя! это возмутительно! скандал! подрыв НАТО! засудим!

Предположим, сегодня РФ нападёт на норвегию, пятая статья, штаб Нато, дан приказ кораблю. А корабль и отвечает: ну, меня не заправили, не могу.

Украинцы этот подрыв оброноспособности НАТО приветствуют, рукоплещут: молодец, так им! дай ему! покажи! Ну так и пусть посмотрят на исполнение своих желаний. Пусть США выполнит их пожелания пойти вон, по адресу.

США может молча вывести оттуда все корабли и пусть Норвегия сама защищается, чем-то же думала. Будут требовать -- Штаты покажут: вот есть риск, что нам откажут в банальной заправке при военном положении. Что приведёт к потере нашего дорогостоящего корабля по причине враждебных действий защищаемого.

И гарантии мирного договора Украине тоже пусть Норвегия даёт. Логично же.

Comments

[the_jubjub_bird]

Sorry, I'm clearing my circle from the sycophants of the orange fraud. Bye-bye.

[rudolf_bochkin]

ну да - как там Трампо-штатьі много дали гарантий?
Н и ф и г а
+ за помощь, поставленную страной ВОПРЕКИ ДЕЙСТВИЯМ трампистов, требуют оплату.
за ПОМОЩЬ
ТРЕБУЮТ
оплату, да еще ЗАВЬІШАЯ КРАТНО стоимость.

Хорош "союзничек". (или Канада не в НАТО? ту, которую "52 штатом" обзьівает одна рьіжечубая свинья)

[arpad]

Ну надо наверное поменьше лобызать Путина и посылать союзников по военному альянсу вести войну самим, потому что Amerika first. Особенно при том что предыдущая администрация эту войну вполне себе санкционировала. И при том что союзники по НАТО как раз в эту войну вкладываются всерьез - суммарный взнос Европы в ней ВЫШЕ чем усилия США, а кровью платит Украина. Возможно также стоит поменьше раскрывать рот на тему Канады и Гренландии.

Пока это только ответные демонстрации (причем не на уровне правительств) охреневшему руководству Америки что в эту игру могут играть двое.

А вот если Европа решит что хорошим противовесом против Трампа и Путина будет союз с Китаем - великий рыжий геополитик сядет в нассанную им самим лужу, извините.

[chabapok]

> Украинцы этот подрыв оброноспособности НАТО приветствуют, рукоплещут:

не обобщайте, например я против чтобы на глупость отвечать тупостью

Если европа хочет, чтобы США ее защищало, то корабли должны бесплатно заправлять.
Если партнерских отношений - платно
Если вообще нехочет видеть - не заправлять, даже платно. Но тогда защищаться самим придется.

трамп это приходяще-уходящее явление, а россия никуда не денется, и от нее надо как-то защищаться

[henry_flower]

> Пусть США выполнит их пожелания пойти вон, по адресу.

дякую за моральну підтримку

що змушує людину зловтішатися, яка (якщо я розумію правильно) не має відношення до русскіх та гамерики? можна не відповідати, це є риторичне питання

[ai_sur]

так их! но, не забудьте позаботиться об обороне

[ai_sur]

А с какого переляку Трамп будет защищать Норвегию если она спровоцирует его русского друга?? Трамп за МИР, а не за агресивных вармонгеров. Норвегия еще за старый рэкет по защите от Гитлера до конца не расплатилась. А по нефтегазу он потом с Володимром договорится

[straktor]

у меня слова такого в тексте нет

можно люто ненавидеть трампа, но корабль сша возле своих берегов заправлять (за деньги) из соображений "не повредит"

[vit_r]

Это фигня. Левые в Германии постоянно военную технику Бундесвера просто жгут.

[straktor]

> как там Трампо-штатьі много дали гарантий?

а на каком основании их давать? у сша никаких интересов в украине нет, и уже не будет
украинцы не хотят, чтобы они там были -- хорошо, нет проблем

вы же сами орёте, чтобы штаты пошли нахер, ну они и пошли
чем вы недовольны-то?

> за ПОМОЩЬ ТРЕБУЮТ оплату

ЕС давали и дают помощь Украине через кредиты, вы тоже негодуете?

также вы смешиваете сша и трампа
никаких официальных требований по оплате через МИД США, или заявлений конгресса, я не видел

[straktor]

на каждого не до конца упоротого украинца приходится 10 упоротых инфантилов типа "рудольфа бочкина", которые себя накрутили мифом о невиданном героизме, что им должны все, и почему-то потеряли в риторике всякие приличия
одновременно мешать штаты говном и что-то требовать, я такой шизы ещё не видел

лично вы относительно вменяемый, но американских бизнес-понятий вы абсолютно не понимаете
вы писали, "по сути он прав"
извините, это инфантилизм, это отсутствие взрослости, это непонимание понятия сделки

допустим один бизнес покупает второй, на NYSE совместная прессуха, СЕО первого говорит: какие мы молодцы, отличная сделка, второй бизнес оказался слаб, но мы его поддержим и улучшим
СЕО второго начинает вонять: маловато будет, и где гарантии такому-то отделу, а там люди, а ещё...
от такого детского сада все вокруг нос зажмурят, это зашкварное западло, это признак невменоза
где ты сука был со своим мнением, когда сделку подготовили? не нравится -- иди ты нахрен, не позорь

если чел в ответ на "you are not in position to tell us" начинает залупаться, то его позицию ему продемонстрируют принципиально

[straktor]

> надо наверное поменьше ... посылать союзников по военному альянсу вести войну самим

э-э-э, почему? именно это трамп предупреждал, обещал, именно это выполняет
в ЕС куча населения, куча денег, у них деньги путина заблокированы, у них интересы в защите от путина
войны сша эти "союзники" неформально критикуют, штаты ненавидят
сами эти союзники своему врагу путину платят бабки за товары вот прямо сейчас, пока мы пишем

напомните, а почему сша должны посылать на смерть своих солдат? чтобы им потом плюнули в лицо люди, которые потом в рф будут продолжать делать бабки?

> суммарный взнос Европы в ней ВЫШЕ чем усилия США

значит, влияние уменьшения помощи из США будет малозаметным

(реально, я бы зачеленджил траты ЕС в Украине. Где-то можно посмотреть даты и суммы приходов, даты и статьи расходов?)

> А вот если Европа решит что хорошим противовесом против Трампа и Путина будет союз с Китаем

то есть вы говорите: у нас святой нерушимый союз НАТО, но мы с радостью вас предадим, объединимся с вашим врагом

и ради таких прекрасных, надёжных, союзников, которые УЖЕ прекращают заправлять за деньги, штаты ДОЛЖНЫ

при всём моём неприятии трампа, тут он прав -- таких друзей за хрен и в музей

[straktor]

бесплатно утилизируют с нарушением экологических норм и техники безопасности :)
ну, своё жгут, кто богатому запретит

[straktor]

> А с какого переляку Трамп будет защищать Норвегию если она спровоцирует его русского друга??

левый пидорас из австралии науськивает дебилом разосраться со спонсором-поставщиком оружия, вам-то ничего не угрожает, пусть геройчики на фронтах поздыхают
морально подлейшая позиция -- подстрекать к крови из безопасного далека

не буду же я вам рассказывать о разнице между цепочкой командования НАТО, пентагоном и президентом
это разные люди, но у вас в башке царь сталин в ставке над картой отдаёт приказы

[straktor]

ничего не змушуе, я этого не делаю

безопасность норвегии имеет отношение к ес и член нато
и я переживаю, что из-за каких-то внутренних эмоций страна нато подрывает себе безопасность
протестуй, но не во вред обороне, особенно собственной обороне

если вы считаете, что новость не позитивная и вас она тоже тревожит, то поделитесь мнением у себя

[rudolf_bochkin]

"Я не видел" - отличньій аргумент!, но я не знаком с Вашим окулистом.
Значит ядерку - отдай, а оснований - нет.
Хорошо.
А на каком основании США размещали свои базьі в Европе,
зачем бьіло помогать той же Европе?

' у США никаких интересов в Украине нет' - Да ну - а до того какие-то бьіли...
Вот ведь оно как - пока "не такие" у власти, то они и старьіе, и плохо делают, а как РЬІЖЕМУ жулику - так и интересов нет - низафиг недра не ОТДАЛИ.

Тьі, родной, меня не путай - предоставляется и помощь, и кредитьі. НО "задним числом" их не подменяют: помощь на кредитьі.

Оно ведь взаправду народ подметил: "Скажи кого Тьі вьігородить пьітаешься и я скажу, что Тьі такое же и есть" ;).

Здоровья Тебе, родной.

[arpad]

Я всего лишь говорю что предавая союзников можно получить оплату той же монетой. Но вы из этой будущей возможности тут же приходите к оправданию сделанного блядства.

Давайте на пальцах - сепаратные переговоры Трампа с Путиным означают именно это - предательство. Хотите поискать другое имя - ну поищите.

А насчет неучастия в американских войнах - я почему то не вижу России в списках вот этих коалиций

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0_%D0%B2_%D0%90%D1%84%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B5_(2001%E2%80%942021)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0_%D0%B2_%D0%90%D1%84%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B5_(2001%E2%80%942021)

[chabapok]

> 10 упоротых инфантилов типа "рудольфа бочкина"

Ээ, вы мне так всех френдов распугаете. Ненадо, плз.
Зато Бочкин часто озвучивает, как должно быть, если бы все вели бы себя правильно. Ну то есть, это примерно как эталон, а мне, как перфекционисту, это нужно. Никто, покупая на рынке конфеты, не побежит в междунарожную палату мер и весов - но на эталон килограмма, хранящегося там, ориентируются все и всегда. Хотя всегда и все меряют не точно.

> допустим один бизнес покупает второй ... где ты сука был со своим мнением, когда сделку подготовили? не нравится -- иди ты нахрен, не позорь

в этом расскладе неявно предполагается, что тезисы о недоговороспособности путина были озвучены Зеленским впервые на вот этой встрече. Ну мы конечно не знаем точно, но я не верю. Трампу твердили все партнеры, что путин недоговороспособен. И Зеленский, и Макрон, и члены республиканской партии. И оппозиция (но она не в счет) Причем - неоднократно.

> одновременно мешать штаты говном и что-то требовать, я такой шизы ещё не видел

у нас это давно тянется. Впервые я этот аргумент слышал еще на его первой каденции. Еще тогда такое было

апдейт: мне чего-то казалось, что мы разговариваем в моем журнале. Сделал пост, и увидел - в вашем.
Я не могу вам говорить, как вести себя с Бочкиным в вашем журнале - не мое дело. Но то что я написал уже пускай будет, это пусть будет как что-то типа пояснения моего восприятия. Я долго придумывал это пояснение, и мне теперь жалко это стирать.

[straktor]

> А на каком основании США размещали свои базьі в Европе, зачем бьіло помогать той же Европе?

есть такой сайт http://google.com, вы можете там поискать инфу на интересующую вас тему
со странами Европы у США есть довольно значительный товарооборот, прочие сложные интересы

> НО "задним числом" их не подменяют: помощь на кредитьі

во внешний долг государству США выданная ими помощь Украине не записана
про подмены, это ваши личные фантазии, мне не интересны

> "Я не видел" - отличньій аргумент!, но я не знаком с Вашим окулистом.
> Тьі, родной, меня не путай

о, пошла знаменитая украинская дипломатия и высококультурная риторика из лучших тюрем януковича
неуважение на втором комменте, попытка оскорбления вместо доводов, снижение уровня общения
я на коленях хрюкать не собираюсь

нашли гульню, гауном кидацца

для сведения читателей, типовой патриот украины борется не жалея говна, разумеется, подальше от родины:
City: Amsterdam
Country: NL
очень умное решение! придаёт вашим словам глубокий вес

[lxe]

вы мне так всех френдов распугаете

заслуживают превентивно заслужили, если отреагируют.

[straktor]

> Но вы из этой будущей возможности

если бы мне писал тот же арпад, что в Date: 2025-03-02 12:19 pm
то он бы заметил, что комменты прямо под постом, где УЖЕ член НАТО Норвегия проводят недружественные действия по отношению к США

ВЧЕРА было
НЕ в будущем

> сепаратные переговоры Трампа с Путиным означают именно это - предательство

формально обязательства не переговариваться с РФ, ни ЕС, ни США, ни даже Украина, не давала
есть какие-то пацанские понятия про дворовую честь
ровно этим предательством занимались совсем недавно, в 2024-25, и совсем раньше, кандлер Шольц и президент Макрон
гуглить новость "возмутились звонком ... путину"

> неучастия в американских войнах - я почему то не вижу России в списках вот этих коалиций

2 раза одна и та же ссылка, вторая наверное хотели про ирак?
и ваш вопрос нон секвитур, участие-неучастие рф в войнах сша ничего не доказывает про неучастие нато
но ок, рассмотрим тезис по-человечески

типа, давным-давно, 25 лет назад, сотрудничество НАТО существовало, армии ЕС существовали, и они после завершения этапа боёв за деньги США помогали с контролем оккупированной местности, подвергаясь некоторому риску терактов от рук партизан
РФ в 2007 предоставляло для НАТО базу в Ульяновске

в пропаганду европы это, кстати вошло как "империалисты сша обломали зубы в агрессивной войне против слабого"

сейчас, когда армия РФ массово напирает, когда противник тебя бомбит, когда на третий год силы НАТО в 25-й обещают вот-вот послать военные силы в Украину, но никак не соберут, на фоне торговли стран ЕС с РФ, да собственно и транзита рос.газа через Украину (прямо сейчас!)

это оказывается Трамп предатели, что конгресс США (отдельные неподчинённые ему люди) не обещают присылать солдат в Украину, которая на минуточку в 2019 бросила вступление в НАТО, не заключила военный договор с США, ни даже по минералам

а как там в Газу -- страны НАТО прислали? США прислали? Гарантии дали? против Ирана дали гарантии?
вы себя слышите, что вы от сша требуете? вас, израильтян, страны нато в ес с радостью бы уничтожили, а сша вас крышуют
и тут выходите вы и начинаете защищать страны ес от "предателей" сша
занавес

[straktor]

> предполагается, что тезисы о недоговороспособности путина были озвучены Зеленским впервые на вот этой встрече

вы читали интервью марка рубио "что это было"? он там по пальцам объясняет, для совсем среднего обывателя, ЗАМЫСЕЛ и ТАКТИТУ -- и почему команда трампа избегали на этапе сделки обзывалок, и почему они договорились, чтобы НА ЭТОЙ встрече Зеля про путлера молчал, и что Зеля обещал молчать

вы вообще в курсе, что встреча в овальном кабинете была по договору про минералы? что это не были переговоры, что путин, война, россия, К ЭТОМУ договору не относятся, и что про это было подтверждение, что украинцы поняли и приняли

> Трампу твердили все партнеры, что путин недоговороспособен.

существует такой легальный бизнес, микрокредиты, когда заранее финансово проблемному клиенту предлагается кредит, который по идее банки взыскать не смогут, под залог
так вот, для этого бизнеса лучший вариант, когда клиент нарушает договор о выплате -- приходят мускулистые люди и нотариус с избирательным слухом, и осуществляют исполнение договора
на 10 гавриков в месяц с процентами по 200 баксов не пошикуешь, а 1 клиент с хатой за 50к и есть основной финансовый поток

но без такого договора отжать у чела квартиру НЕЛЬЗЯ
надо, чтобы договор был и подписан, и чтобы он был нарушен

естественно, официально вслух, ни трамп, ни микрокредиты не записывают и не говорят на каждом углу, про мускулистых людей и нотариуса
тем более зеленскому с ермаком

> Бочкин часто озвучивает, как должно быть, если бы все вели бы себя правильно

...то есть как он считает для себя выгодным -- то и правильно
на вопрос, почему конгресс сша не посылает войска, он начал вместо ответа пытаться оскорблять

это инфантилизм, и форма самообмана

[krivye_ru4ki]

На реддите в r/europe полно таких противоречивых постов. Пару дней назад - какой-то финн (Mika Aaltola) говорит, мол, Трамп угрожает вывести войска из Европы. Дым коромыслом, пир духа, взаимное братование. Трамп - русский агент, возмущение через край. Через пару дней другой пост: США нам не союзник, пора их выгонять из Европы, и опять дым коромыслом, пир духа и взаимное одобрение.
https://www.rvmnews.com/2025/03/sen-mike-lee-drops-the-hammer-lets-leave-nato-after-norway-snubs-us-navy/ - о! Щас посмотрим, как они забегают)))

[chabapok]

> почему команда трампа избегали на этапе сделки обзывалок,

Не читал. Предположу очевидное - чтобы не эскалировать. Если ты пришел на переговоры и говоришь "Ублюдок, мать твою, а ну, иди сюда, говно собачье...", то ты не договоришься. Это понятно.

> вы вообще в курсе, что встреча в овальном кабинете была по договору про минералы?

Это анонсировалось, но я так понимал, что это одна "пакетная" тема. Но надо понимать, что там журналисты, они не могли не поднять тему войны.

Но ок. Если изначально договоренность была о том, что мухи отдельно а котлеты отдельно то ваше сравнение имеет место.

> существует такой легальный бизнес...

Ваша мысль, что у Зеленского хотели отжать минералы "как у лоха"? Ну так тогда он правильно сделал, что не повелся. А вы его критикуете.

у нас уже есть будапештский меморандум, который ни к чему никого не обязывал, кроме нас. Когда его подписывали, у нас были протесты - и сейчас его считают кидаловом. Второе такое никто не хочет подписывать.

но я хочу заметить: договор не читал, и не собираюсь. У разных блоггеров мнения разные, у меня мнения вообще нет.

> на вопрос, почему конгресс сша не посылает войска, он начал вместо ответа пытаться оскорблять

Мне сложно об этом судить, потому что я не видел, и если можно меня судьей в это не приглашать, то и ненадо.

[straktor]

> Предположу очевидное - чтобы не эскалировать.

да, а во-вторых, Трамп продемонстрировал бы Путину, что контролирует Зелю, может ставить ему условия и что Зеля не кинет Путина

> журналисты, они не могли не поднять тему войны

но к срыву привёл не ответ Зели журналисту, а реплики к Вэнсу и Трампу
+ политики практически мгновенно учатся на неудобные вопросы отвечать по диагонали, Зеля это тоже умеет

> Ваша мысль, что у Зеленского хотели отжать минералы "как у лоха"?

нет
мысль в том, что конструкция сделки у Трампа обычно предусматривает план Б, хеджирование риска
и для путина у него тоже есть частный сценарий, когда тот попытается не выполнить данные договорённости
и возможно расчёт Трампа в том, что путин его как раз кинет, и будет основание для плана Б
но этот сценарий рассказать Зеле -- то же самое, что и путину (см.вагнергейт)

на Зелю у него тоже явно приготовлена карта, но минералы это всё таки не собственность царя Володымыра, чего их отжимать, тот только улыбнётся
минералов, во-первых, наверняка мизер, а во-вторых, США воюет за нефть только в антиамериканских байках

> договор не читал, и не собираюсь.

три страницы на украинском языке
аналитика уровня бог

> Второе такое никто не хочет подписывать

текст был согласован заранее, и Зеленский на него согласился

такая шиза очень плохо выглядит в глазах американского человека