Украина: первая Немезида через 8 месяцев

[straktor]

Наслаждаюсь текстом http://ibigdan.com/2019/12/10/v-post-priglashayutsya-ukrainskie-trampisty/, где Professor of Computer Science Игорь Айзенберг заламывая руки причитает о подлости и гадкости американских сенаторов-республиканцев, которые посмели не полностью поддержать интересы Украины и вообще расследуют в сенате. Заиньки, вы в зеркало давно гляделись?

Трампа выбрали 30 штатов против 20. Можно размазывать сопли, что у нас во фриско на 3 миллиона больше карусельщиков, неграждан и мёртвых привезли-вбросили, но поезд уехал. Продуктивно ли ПОСЛЕ выборов обсирать Трампа, клеймить и вешать на него собак? Такое поведение вообще когда-нибудь с кем-нибудь работало? Обама с Хиллари неоднократно плевали то на одного неугодного лидера, на другого, то вообще на деплораблей -- отлично получилось, ага. Сейчас украинские профессора решают по тем же граблям походить. Зеленский и то хитрее.

Три комитета Сената расследуют не только "вмешательство Украины в выборы", а ещё:
- коррупцию мафиозного клана Байденов (и в т.ч. вероятное прямое воровство американских денег помощи);
- создание подложного компромата на Трампа, на основании которого Демпартией было начата слежка ФБР и НСА за политическим оппонентом
- кто и как конкретно в госдепе сношался с украинскими властями.
И вообще, вы же всегда за расследование (Трампа например), органы разберутся и оправдают невиновных? Ну вот, хотят разобраться и оправдать. "Whether there’s a connection ... has yet to be determined. It will only be found by looking. We intend to look." А вы чего занервничали, гражданин?

Обидно для Украины? Конечно. Но Сенат выбирают американские избиратели в своих интересах -- давайте, попробуйте объяснить ИМ, почему надо закрыть глаза на Буризму, на коррупцию в антикоррупционном бюро Украины, на вмешательстве в выборах в США. "Шухер-мухер Трамп плохой", никак к этому не относится. Для американцев и Трампа Украина ничем не отличается от Йемена или Тибета. Бизнеса нет, связей нет, есть лишь повод зайти с оружием защитить от соседей. Взамен за уважение и мелкие услуги. (Уважает ли средний украинец США?)

С точки зрения сенаторов-республиканцев ситуация видна шире. Манафорта посадили не по понятиям, по в т.ч. украинским сливам -- ну, теперь на кичу давайте посла Йованович за то же. Lex talionis. Сама Украина (70%+ избирателей) хрен знает чего хочет, то ли сдаться Москве вообще, то ли забыть Крым и торговать с РФ -- так чего за них вписываться? С членством в НАТО цирк какой-то, за какой-то закон голосовали, но выложили другой, но ошиблись, но исправили. Где прояснения, где наказание за подлог? Нету? Ну, продолжайте жениться с Москвой, совет да любовь.

Дальше профессор даёт сенаторам ЦУ, за кого им нельзя болеть на нормандском саммите. А давайте подумаем, почему вообще на этом саммите нету ни США, ни Британии? Почему Обама не сказал: давайте мы тоже поучаствуем! Почему госсекретарь Хиллари не сказала: а я писала Обаме, что нам надо бы! Потому, что они руки умыли.

Сумма помощи США Украине -- 400 млн долларов, это 5-10% от суммы, которую Украина в ближайшие годы перекачает Коломойскому, разыскиваемому в США (и не выдаваемому Украиной). То есть украинцы могли бы сами изыскать в 10 раз больше денег на войну и никакой помощи им вообще не нужно. Есть инфа, что Демпартия перекачивала бюджетные деньги помощи США через НАБУ в структуры Сороса.

Дальше старательно перечисляются какие-то пророссийские подшиванцы, мол, каков зашквар у Джулиани! В то время как в Украине один начальник СБУ женат на гражданке РФ, второй получил медаль ФСБ, у президента весь бизнес завязан на РФ... Гм. Почему Джулиани должен бояться зашквара сильнее, чем сами украинцы?

Comments

[rudolf_bochkin]

Ничего, что украинцы интересуются событиями в США, завязанными на какой-то там Украине, которая вроде как"не отличается от Йемена или Тибета", но от которой импичмент "маячит"? А теперь Украина, несмотря на то, что "не отличается от Йемена или Тибета" ещё и интерес представляет для расследования аж "Три комитета Сената"...
Обидно?
Кому? Украинцам или трамписту, пост накатавшему?
Зачем?
Ведь "Украина ничем не отличается от Йемена или Тибета".
Или где-то припекает?

[qvb]

(забыл залогинится, пошлю коммент еще раз)

Честно говоря за последние 4 года обитатели украины в массе своей меня абсолютно разочаровали, это если мягко сказать.
Начиналось оно все пафосно - майдан, хотим свободы и в европу, москаляку на гиляку и т.п., но очень быстро оказалось что за свою свободу воевать они не хотят от слова вообще а хотят продолжать торговать с тем же кремлем с которым они как бы воюют. Украинцы продолжали ездить в рашу и работать там, укр чиновники тесно связаны с рашей, границу разумеется тоже не закрыли и т.п.
Основой политики "новой украины" стала идея "тянем резину и ищем лохов которые за нас впишутся". Которые будут вводить жесткие санкции против кремля (когда сама украина продолжает с этим кремлем торговать), дадут оружие (которое доблестные украинские патриоты и и сами могли бы сделать но не хотят) и т.п.

Одновременно украинцы почему-то решили поучаствовать в американских выборах - как на уровне государства (в лице многочисленных чиновников пытающихся помочь демпартийцам накопать компромат на республиканцев, выступающих со всякими заявлениями), так и на уровне журналюг (массовая кампания в укр сми), да и на уровне активистов - соцсети были забиты карикатурами на трампа.

В общем - непонятно зачем нам такой "союзничек" с неистребимой клептоманией и с непомерными амбициями.

[vit_r]

Так украинцы разные. Одни - майдан, другие - торговать с Кремлём.

[vit_r]

Есть инфа, что Демпартия перекачивала бюджетные деньги помощи США через НАБУ в структуры Сороса.

С этого момента можно поподробнее?

[straktor]

ох ох, какие эмоции
да-да, в партии трампа у меня партбилет №2, такой прямо трампист ужасный

импичменты всё маячат и маячат уже скоро 5 лет как
но что-то никак не получается, порошенко или путин виноват
к регулярным "импичментам" трампу уже привыкли

увы, несмотря на комитеты с расследованием, это всё инструменты как сирия с ливией и ираном
по ливии тоже была попытка что-то там расследовать, по сирии заявления и т.п., ирану санкции
скажем про вьетнам или японию, или афганистан с кндр, знают намного больше американцев, потому что были войны
в своё время был такой иран-контрас скандал; никарагуа тогда были в фокусе год-два -- ну и чем кончилось? да плевать всем на неё

[qvb]

Я говорю о среднем по больнице. В любом народе есть всякие крайности, как положительные так и отрицательные - полный спектр. Но имеет значение то как народ в массе своей поступает, а это зависит от того самого "среднего по больнице".

В массе своей украинцы воевать не хотят, и не будут. А пассионарных активистов которые готовы воевать с рашей слишком мало.

Более того, именно массовые настроения определяют то кого выберут (ну при более-менее действующей демократии), и соответственно какую политику будет проводить правительство. Что собственно и произошло в Украине.

[straktor]

надо смотреть на голосование масс
в украине майдан массы голосованием не поддержали


у меня подозрение, что средний россиянин-беларус-украинец не дорос до массовой демократии
в плане "а как связано голосование и лично мой кошелёк" -- верят, что ай ну всё там одинаковая грязь, всё схвачено, чё разбираться, авось всё будет хорошо

[vit_r]

В массе своей украинцы а) помогали майдану и б) помогали фронту. Практически вторжение остановили на добровольцах и волонтёрах.

Выбрали Украинцы опять же тот вариант, который предполагал прекращение торговых отношений с Кремлём под одновременное растаскивание бюджета под военные нужды. Голосование было более протестным чем целевым.

Другое дело, крокодил не ловится, не растёт кокос. Ну, так, это уже результат исторических и экономических процессов.

[qvb]

То что делают власти (ну при более-менее работающей демократии) - это и есть желания народа. Голосование - это только очевидная, видимая верхушка айсберга.

Я прекрасно понимаю что укр бизнесы (как большие, так и малые) вовсе не хотели прекращения торговли с рашей, и именно это сделали власти. И закрывать границу украинцы в массе своей тоже не хотели - там ведь родственники, друзья, поставщики, покупатели и т.п.

А вот тут и есть хороший индикатор:
А>>>Практически вторжение остановили на добровольцах и волонтёрах.
Б>>>В массе своей украинцы а) помогали майдану и б) помогали фронту.

Фронту помогали пассионарии-активисты, а не власти (которые и выражали желания среднего украинца "моя хата с краю").

[straktor]

поверхностное гугление
https://thehill.com/opinion/campaign/435906-us-embassy-pressed-ukraine-to-drop-probe-of-george-soros-group-during-2016

The focus on AntAC ... was part of a larger probe by Ukraine’s Prosecutor General’s Office into whether $4.4 million in U.S. funds to fight corruption ... had been improperly diverted.
дальше там про the ambassador “gave me a list of people whom we should not prosecute”, так вот цимес:
When I asked State to explain the letter and inclusion of the Soros-connected names during the meeting, it demurred.
...
the State Department, Justice Department and FBI outsourced some of its work in Ukraine to groups funded by Soros.


всё бы ничего, ну подрядили активистов на грантах копать (что уже удивляет -- фбр обленился, получает зарплату, а работу за чужие кошты скидывает на аутсорсеров -- но ладно), пусть даже гранты из помощи
я от самой схемы "бюджет-помощь-гранты-структуры сороса" в обморок не падаю

но потом
Spokespersons for AntAC and Open Society Foundations did not respond to repeated requests for comment.

вот это уже пахнет нехорошо

что это писец такой? если бабки выданы, то аутсорсеры обязаны за каждый госбюджетный доллар отчитаться по первому свистку -- а не молчать и не требовать иммунитета через посла, "нас нельзя расследовать"

---
(кстати Firtash is now represented by former Hillary Clinton lawyer Lanny Davis and former U.S. Attorney Dan Webb. -- к вопросу о русофобии хиллари)

[rudolf_bochkin]

И кого волновали ваши Президенты в Украине - до войны?
Кого из них знает рядовой украинец - Клинтона за Монику; Бушей, потому что их два, и ... ???
  Обама и Трамп уже попали в период "выполнение гарантий".

Пупы Земли и даже Вселенной ...

[vit_r]

Вот, взять Германию. Если власти делают то, что желает народ, то или народ совсем с ума сошёл, или социализм уже построили, так что народ выражает желания в лице своих лучших представителей.

В том-то и проблема этого века, что связь с народом власти потеряли.

[vit_r]

Понятно. Я всё-таки надеялся, что из Украины какие-то подробности всплыли. Подозрения - это по нашим временам не котируется.

[straktor]

> В массе своей украинцы а) помогали майдану и б) помогали фронту.

вся армия 200 тыщ, на фронте порядка 60 тыщ
у меня ощущение, что на 1 воина где-то 0.2-0.8 волонтёра-активиста и 1-2 диванных жертвователя (не умаляю важность их роли)
т.е. ну, полмиллиона, даже миллион или два, активистов - которым не лень оторвать зад или дать кровных денег

25% населения -- однозначно масса народу в абсолютных цифрах
в относительных, это меньшинство

однако достаточно 5% скотов и предателей, чтобы страна стала shithole country
если скотов организовать в КГБ, или МВД с неограниченной властью, или корпус стражей исламской революции
и оформить законодательную и судебную поддержку, как вот прямо сейчас я в минске наблюдаю


украинцы "протестно" (это никому не интересно) выбрали кандидата, опиравшегося на риторику "дружбы народов" и "мир любой ценой"
реально средний украинец смотрел на добровольцев с изумлением, а потом послал нахер
все это увидели, от польши и швеции до франции и америки

> одновременное растаскивание бюджета под военные нужды

двусмысленное выражение
одновременное (растаскивание бюджета) под военные нужды / порошенко ворует из бюджета под предлогом военного
или
одновременное растаскивание (бюджета под военные нужды) / население хочет перетянуть их военных расходов в социалку


думаю, вы про первое
каков процент военной части бюджета украины, знаете? сколько можно наварить на энергетических тарифах, знаете?

[straktor]

это не подозрения, это сухие бухгалтерские факты
да, деньги из помощи сша, официально
да, в структуры сороса
да, там демпартия везде, от байдена до йованович и сороса

подозрения могут быть только по "актам выполненых работ"
кого конкретно посадили? стоило ли работ столько?

[vit_r]

Короче, проблема не в количестве "хороших-плохих", а в их очень неудачном распределении. И количество жертвователей на одного волонтёра (военного) гораздо больше двух. Иначе в нищей стране просто невозможно собирать такие суммы.

С растаскиванием бюджета "своими людьми" проблемы не в объёмах, а в самом принципе.

[qvb]

Судя по тому что в германии народ упорно продолжает голосовать на нынешних политиков которые завозят АллахАкбаров и т.п. - то немцам (в среднем по больнице) это нравится. Другой вопрос - не ебанулись ли эти самые немцы (в массе своей), или может им промыли мозги, но факт в том что они продолжают голосовать за эту же политику.

[vit_r]

В принципе, тут надо залезать в историю вплоть до Бисмарка. Грубо говоря, любой немецкий политик считает себя гениальным и мудрым, что бы он ни делал, а народ это принимает как данность. Так что, с головой у немцев не впорядке уже давно, просто раньше крупно везло на лидеров.

CDU в Бранденбурге призывала голосовать за левых, чтобы AfD не прошла к власти. Вот какой сейчас уровень политических дискуссий.

[qvb]

Да уж...

[straktor]

весь смысл моего поста -- не на часи сейчас политизированным украинцам раздавать оценки американским политикам (to both policies and politicians)
пользы не будет, а вред прилетит
язычки прикусите, ветошью прикиньтесь, выразите искреннее желание полного сотрудничества в вопросах содействия следствию
байден политический мертвец, и разыгрывать свою жизнь за него нет смысла

как там в анекдоте: тарасе, це ты? ой, а це хто? ой, я така затуркана, така затуркана!

сравнительно с обамой большая эффективность администрации трампа в помощи украине по-моему доказана фактами
не будьте неблагодарными свиньями

о чём вы говорите "ваши президенты" не понимаю, в рб презик всё ещё тот же, последние 25 лет
рядовой украинец лучше всего в лицо знает бенджамина франклина
потом обаму и трампа, потом по порядку
от времён ссср скорее всего помнит рейгана, его неплохо распиарили как главмонстра

[rudolf_bochkin]

а чё это Вы вдруг на анекдооотики съехать решили? потому как аргументы закончились. а свиньи в обьзываловке - нет. русскультуриш... можно мальчика вывезти из россии, но россию из мальчика...
учить жизни из страны, которая уже вся ветошью прикинулась (я подкорректировал это предложение - причина описана ниже)
ну, так потрудитесь для начала выучить, что на купюре в сто долларов никакого изображения Президента США нет.

а вот Рейган, в отличие от сцыкунов, сам себя "розпиарил" https://youtu.be/2Jz5UJLaNQw

[rudolf_bochkin]

Ой-ой-ой я не профиль не посмотрел.
Боже мой, думал американец - такоой зашшшитник Трампа, а оказалось - ветошь.
;:::::))))) СУКАДОСЛЁЗ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
милай "трактор", я в своих коментах обращаюсь к Вам лично, а Вы, как и подобает русскультуриш - обгадить весь народ Украины единым махом пытаетесь. Не надорвитесь. Вам (лично Вам) ишшо русския сраки обслуживать, а свою - в аренду сдавать. Трубы то нет
;:)))) КАКЖЕЯРЖУ!!!!!

ИЗВИНИТЕ, ЕСЛИ, конечно, СМОЖЕТЕ

[straktor]

слишком сильно свои эмоции выпячиваете, можно подумать, что очень волнуетесь

"потрудитесь для начала выучить", что я и не утверждал, что франклин был президентом

если вам что-то кажется про "обгаживание народа" -- ваше личное мнение я буду иметь в виду, но не считаю его обоснованным
вы ментально ребёнок и играете в игру "тролление", это ваше право
но в украине есть и более проблемные, чем вы, персонажи, так что ничем не удивили

[rudolf_bochkin]

Вы, "ментально ребёнок", да, да - Вы, лично - уже определились на чьей стороне будете воевать, когда "единый парламент, единый закон" установиться. И против кого.
Я так понимаю, что уже готовитесь - "проблемные персонажи" наши Вам лично жить мешают.
Это не тролинг, сябре, это проверка кто есть ху.